主持人：本报记者 龚丹韵
嘉 宾：陶鑫良 （上海大学知识产权学院院长）
苹果的禁止越狱，谷歌的开源，一开一闭，醉翁之意不在酒，都在财。
在新的时代背景下，知识产权不能太脆弱，否则不能激励创新；知识产权也不能太强大，否则就会打压创新。
解放观点：最近，美国10万人网上请愿，要求苹果iPhone手机“解禁越狱”，认为苹果此举是过度利用了知识产权保护，实际上是为了谋求商业垄断的地位。您对此怎么看？
陶鑫良：苹果禁止越狱，与过度利用知识产权关系不大，但可作为垄断法的问题讨论。越狱是一种约定，禁止越狱首先不是版权问题，而是合同及垄断和不正当竞争的问题。
当然，知识产权在当下已经越来越容易引发话题，因为我们已经迈入了互联网时代。现在，人们似乎已经须臾离不开日新月异、千丝万缕的互联网了。随着科技进步越来越快，当代人的创新速度今非昔比。这也给传统的知识产权制度带来了巨大冲击和世纪课题。
解放观点：保护知识产权的初衷究竟是什么？当下，申请专利技术，再转化为金钱，似乎成了创造发明的唯一动力，您觉得这是好事还是坏事？
陶鑫良：知识产权的创立初衷，是为了激励创新。起初，知识产权远没有现在如此宽泛而强大。我记得1985年中国刚实施《专利法》时，我们问德国教授知识产权是什么，他说就是专利、商标、版权。那么，技术秘密算不算？德国教授连连摇头说不算。但是几年过去后，当WTO一锤定音，现在谁不认为商业秘密、技术秘密是一种重要的知识产权？这说明知识产权的保护范围在不断扩大、强化，甚至国际化。例如，近年来苹果、微软、谷歌、三星之间的“四国大战”诉讼不断，愈演愈烈。
最近，美国总统奥巴马在一次谈话中提倡，知识产权保护与互联网自由之间要寻找一个平衡点。这也从侧面反映，两者的“平衡”已经成为当下迫切需要解决的难题。
解放观点：言下之意，目前利用知识产权保护，进行不正当竞争的情况越来越严重了？
陶鑫良：我刚从微博上看到一则新闻，包括Cisco、Adobe在内的一些科技公司，呼吁立法禁止所有PtentTroll发起的专利侵权诉讼，从根本上解决“专利流氓”问题。被称作专利流氓的PtentTroll，是利用知识产权的恶意行为组织。专利流氓既不创新发明，也不实施专利技术，只是兴风作浪，圈来专利打官司，是诉讼讹诈专业户。此外，还存在着同样恶意且愈来愈肆虐的商标蟑螂、版权地痞等，它们在知识产权界已经臭名远扬。
但有意思的是，这些明显与知识产权主旨背道而驰的流氓行为，却大多是在现行法律框架内，以貌似合法的形式倒行逆施。真是成也萧何，败也萧何，它们暴露出了知识产权制度的两面性是正当竞争的倚天剑，也是不正当竞争的屠龙刀。所以，创新和知识产权的关系是个老大难问题，且常谈常新。尤其在科技创新迭出的时代，我们需要非常注意，对知识产权不但要“反侵权、反仿冒、反盗版”，同时也要“反滥用、反垄断、反暴利”。
解放观点：与苹果形成对比的是，谷歌最近发明了“会说话的鞋子”，打算将代码开源，欢迎大家发明创造新的可穿戴设备。是不是表明，与专利赢利相反的一种发展模式，正在悄然兴起？
陶鑫良：苹果的禁止越狱，谷歌的开源，一开一闭，醉翁之意不在酒，都在财。谷歌并不是慈善组织，它可能会通过增值服务获取商业利益，引领商业路线的新模式。更需警惕的是，互联网时代的知识产权，已经成为国家之间、企业之间重要的竞争武器和博弈工具。其背后越来越涉及到经济问题甚至政治问题。社会上有人将知识产权片面解读为道德圣经，我以为这是一种误读。
知识产权绝不是一本圣经，而切切实实是一部兵书。我们的企业和政府，不妨将知识产权当作《孙子兵法》来读，精通知识产权运作的十八般武艺，来打造关键技术、提升核心竞争力。比如，学会启动知识产权进行正当竞争，应对知识产权的不正当竞争，打出最好的“擦边球”，最佳的“合理冲撞”，将知识产权从神坛上请下来。知识产权是一种中立工具，不用奉若神明，顶礼膜拜。
解放观点：从本质上来说，人类是群居动物，知识的共享和传承，是文明向前的必要条件。产权保护是不是限制了这种共享和传承？有没有更好的办法？
陶鑫良：回眸上下五千年，在农业经济时代，几乎没有知识产权制度；在工业经济时代，知识产权制度也不甚突出；但在知识经济时代，知识产权制度必不可少。知识经济，或可解读为以“知识产权”来“经济”的时代。技术先进性的自由竞争，已经演化为知识产权的强权博弈。尤其当下互联网的崛起，打破了传统知识产权的利益平衡，现在它急需寻找某种新的利益平衡。
比如说，新药一方面获得专利保护，另一方面在流行病、传染病领域，又规定强制许可政策，就是一种反向制度调整。越来越多的人开始认识到，在新的时代背景下，知识产权不能太脆弱，否则不能激励创新；知识产权也不能太强大，否则就会打压创新。
解放观点：您认为新的利益平衡将会如何演变？
陶鑫良：新的利益平衡，必将是世界各国以及各个利益集团相互博弈的结果。当代世界各国的知识产权制度，具有越来越浓厚的工具和功利取向。无论是发达国家还是发展中国家，多是在顺应国际规则之下，利用有限的空间，最大限度地维护本国利益。
世界上一直存在着废除知识产权的声音，瑞典等国还出现了反对版权制度的“海盗党”等专门政党。我想，知识产权制度是在人类发展的一定历史阶段应运而生，也许将在未来的一定阶段随风而去。只不过现在的你我正处在它应运而生、日益强化的时代，可能有生之年都看不到它随风而去。但是，从知识产权本身的历史使命来说，它必然会有终结的一天。
而在本世纪中，人类面对的，将仍然是写满博弈与妥协、进一步微调与强化的知识产权制度。
